KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein

Diskutieren Sie KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein im Kleinunternehmerregelung Forum im Bereich Rechnungswesen Allgemeines; Hallo zusammen, ein nicht (!!!) gemeinnütziger Kleingartenverein - bisher Kleinunternehmer - überschreitet im WJ 2017 die KU-Grenze. Im wesentlichen...

  1. WeyounBN
    WeyounBN Neues Mitglied
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    Hallo zusammen,

    ein nicht (!!!) gemeinnütziger Kleingartenverein - bisher Kleinunternehmer - überschreitet im WJ 2017 die KU-Grenze. Im wesentlichen wird dies durch die Ablösesummen bei Pächterwechseln verursacht (neuer Pächter zahlt Ablösesumme - alter Pächter erhält diese - Abwicklung über den Verein).

    Sind diese Ablösezahlungen umsatzsteuerlich i. H. a. die KU-Regelung relevant, oder werden diese als durchlaufender Posten gesehen und fallen somit aus der Berechnung für die KU-Grenze hinaus?
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #1 12. März 2018
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  3. Aerosoul
    Aerosoul Erfahrener Benutzer
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    Guten Morgen,

    wenn der Kleingartenverein lediglich als Abwicklungsstelle auftritt und die "Ablöse" nur an den Vorpächter weiterleitet ist das m.E. kein Umsatzerlös.

    Wird eine Provision oder Gebühr für die Abwicklung einbehalten gehört nur dieser Betrag in die Erlöse.

    Außerdem sind die laufenden Pachtzahlungen der einzelnen Parzellenpächter als Umsatzerlöse im WiG zu erfassen (das scheint wohl aber klar zu sein ;)

    A.
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #2 12. März 2018
  4. WeyounBN
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    Ah okay, vielen Dank!

    Ja, ist klar. ;-) Obwohl diese Pachtzahlungen auch nicht im Verein verbleiben, sondern zu 90% an den Stadtverband abgeführt werden müssen (der sie dann wiederum an die Stadt abführt). Zählen dann nur die verbleibenden 10 % zu den UE, oder die kompletten 100 % (hinsichtlich KU-Umsatz)?
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #3 12. März 2018
  5. Aerosoul
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    Das hängt von den Pachtverträgen ab.

    Was zahlt ihr genau an den Stadtverband und warum?
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #4 12. März 2018
  6. WeyounBN
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    Eigentümer und Verpächter des Gesamtgrundstückes ist die Stadt. Der Stadtverband sammelt die Pachtzahlungen der einzelnen Vereine ein und leitet sie weiter. Den Vereinen verbleiben 10 % des Betrages als eine Art Bearbeitungsgebühr.
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #5 12. März 2018
  7. Aerosoul
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    Es hängt von der Ausgestaltung der Verträge ab. Tretet ihr nur als Vermittler auf, gehören nur die verbleibenden 10 % in die Erlöse. Wenn ihr aber mit den Mitgliedern die Pachtverträgen direkt abschließt, gehören die Zahlungen in voller Höhe in den WiG. Die Zahlungen an die Stadt sind wiederum Kosten die in den WiG gehören.

    Wenn zukünftig Umsatzsteuer abgeführt werden muss man sich überlegen alle Pachtverträge anzupassen.
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #6 12. März 2018
  8. Aerosoul
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    Aber moment: die Verpachtung an sich unterliegt ja nicht der USt. Insoweit gehören diese Einnahmen auch nicht zur Bemessungsgrundlage. Steht glaube auch im 19 UStG. Musst du mal nachlesen.

    Bin heute nicht ganz auf der Höhe ;)
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #7 12. März 2018
  9. Richardleo
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    Genau so sehe ich es auch, die Pacht ist ja kein Verdienst als Arbeiter.
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #8 14. Juni 2018
  10. Neuling50
    Neuling50 Erfahrener Benutzer
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    Seit wann unterliegen die Löhne und Gehälter der Umsatzsteuer?
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #9 14. Juni 2018
  11. Richardleo
    Richardleo Neues Mitglied
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    Die Frage solltest du @WeyounBN stellen der hat sich danach erkundigt.
     
    KU-Grenze - Ablöse im Gartenverein Beitrag #10 24. Juni 2018
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