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Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit

Diskutieren Sie Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit im Allgemeine Fragen zum Rechnungswesen Forum im Bereich Buchführung / Buchhaltung; Liebe Mitleidende, ich hoffe, Ihr nehmt es mir nicht übel, wenn ich hier aus grundsätzlichem Interesse eine Frage stelle, der kein konkretes Problem...

  1. eqrez0kntnEfJx6V
    eqrez0kntnEfJx6V Benutzer
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    Liebe Mitleidende,

    ich hoffe, Ihr nehmt es mir nicht übel, wenn ich hier aus grundsätzlichem Interesse eine Frage stelle, der kein konkretes Problem zugrunde liegt; ich würde einfach gerne die innere Logik mancher Vorschriften bzw. mancher üblichen Praxis verstehen.

    Heute geht es mir darum, nach welchen Leitlinien eigentlich beurteilt wird, ob ein Gerät selbständig nutzbar ist oder nicht (und demnach für dieses Gerät die verschiedenen Varianten der sofortigen Abschreibung in Anspruch genommen werden können oder nicht).

    Betrachten wir als Erstes einen Kopierer, der 300 EUR kostet. Dieser ist nach gängiger Auffassung selbständig nutzbar. Aber darüber könnte man stolpern: Ohne Strom geht schließlich nichts, d.h. der Kopierer muß mit einer technischen Anlage verbunden werden (die Elektro-Installation zählt sicher dazu), um zu funktionieren. Er wäre also aus einer naiven Sicht erst einmal nicht selbständig nutzbar ...

    Mit welcher Begründung wird er als selbständig nutzbar angesehen? Liegt das daran, daß ein Stromanschluß selbstverständlich und überall vorhanden ist?

    Betrachten wir umgekehrt einen Monitor: Dieser wird als nicht selbständig nutzbar angesehen, da er an einen Computer angeschlossen werden muß, um seine Aufgabe zu erfüllen. Diese Ansicht ist aber zweifelhaft, weil Computer heutzutage in jedem Betrieb genauso selbstverständlich sind wie ein Stromanschluß. So wie eine Steckdose zum abwechselnden Einstecken verschiedener Geräte genutzt werden kann, so kann ein Computer zum Anstecken verschiedener Monitore genutzt werden.

    Mit welcher Begründung wird also der Monitor als nicht selbständig nutzbar angesehen?

    Mit anderen Worten, worin liegt der Unterschied zwischen den überall vorhandenen Stromanschlüssen (mit denen der angeblich selbständig nutzbare Kopierer verbunden werden muß, um seine Aufgabe zu erfüllen) und den ebenfalls überall vorhandenen Computern (mit denen der angeblich nicht selbständig nutzbare Monitor verbunden werden kann, um seine Aufgabe zu erfüllen)?

    Viele Grüße und vielen Dank,

    eqrez0kntnEfJx6V
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #1 17. Mai 2018 um 15:55 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 17. Mai 2018 um 16:29 Uhr
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  3. wp2015
    wp2015 Erfahrener Benutzer
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    Energiezufuhr ist kein Kriterium, denn ohne Energie kannst du das Gerät sofort wegwerfen, ohne weiter zu überlegen. Ein Monitor ohne Empfänger wäre höchstens als Dekorationsobjekt in einem geeigneten Umfeld (Empfangshalle des Herstellers) selbständig nutzbar.
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #2 17. Mai 2018 um 17:04 Uhr
  4. Christian24
    Christian24 Erfahrener Benutzer
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    Bei der Auslegung von Gesetzen sollte man sich vor allem fragen, was der Gesetzgeber gewollt hat. In unserem Fall ist die ratio legis offensichtlich:

    Mit dem Kriterium der selbständigen Nutzbarkeit soll vermieden werden, daß statt eines teuren Anlagegutes seine mehreren – jeweils unter 800 € kostenden – Einzelkomponenten eingebucht und sofort abgeschrieben werden. Ob die Grenzziehung mit diesem Kriterium immer optimal glückt, sei mal dahingestellt; aber mit Sicherheit geht es dem Gesetzgeber nicht um philosophische Wortklauberei, sondern um eine einigermaßen sinnvolle, nachvollziehbare und praktikable Eingrenzung der Sofortabschreibung. An die nachträgliche Hinzuaktivierung des Kopierers zum mit Stromanschlüssen ausgestatteten Haus dürfte er kaum gedacht haben.

    LG Christian
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #3 17. Mai 2018 um 22:37 Uhr
  5. riese
    riese Super-Moderator
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    Hallo,

    ein weiteres Kriterium für die Einstufung als GWG ist die selbständige Verwertbarkeit. Ein Ziegelstein kann selbständig nutzbar sein (um damit Scheiben einzuschmeißen). Sobald man aber mehrere davon durch Mörtel untrennbar miteinander verbindet, ist der einzelne Stein nicht mehr selbständig verwertbar, sondern nur das Bauwerk.

    Gruß
    Rainer
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #4 18. Mai 2018 um 07:17 Uhr
  6. eqrez0kntnEfJx6V
    eqrez0kntnEfJx6V Benutzer
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    @riese Das wäre dann ein weiteres (in meinen Augen sehr starkes) Argument dafür, daß Monitore selbständig nutzbar sind. Ich habe sowohl privat als auch geschäftlich mindestens ein Dutzend davon in gebrauchtem Zustand verkauft und angekauft, jeweils als einzelnes Gerät, teilweise sogar ohne Strom- und sonstige Kabel, ebenso einige weitere Dutzend im Auftrag diverser Kunden.

    Viele Grüße,

    eqrez0kntnEfJx6V
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #5 18. Mai 2018 um 07:44 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 18. Mai 2018 um 08:08 Uhr
  7. eqrez0kntnEfJx6V
    eqrez0kntnEfJx6V Benutzer
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    @Christian24 So ähnlich habe ich mir das schon gedacht. Es wird dann wohl nichts anderes übrig bleiben, als ständig die Rechtsprechung bzw. die von der Mehrheit praktizierte Vorgehensweise zu verfolgen.

    Das Thema scheint sich jeder Logik zu entziehen. Ich verstehe natürlich, daß der Gesetzgeber erst einmal nicht an die Nachaktivierung eines Kopierers als Gebäudebestandteil gedacht hat. Dennoch wäre dies letztendlich die Konsequenz seiner Vorschriften, wenn man ausschließlich streng logisch denkt.

    Viele Grüße,

    eqrez0kntnEfJx6V
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #6 18. Mai 2018 um 08:00 Uhr
  8. eqrez0kntnEfJx6V
    eqrez0kntnEfJx6V Benutzer
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    @wp2015 Bei streng logischer Auslegung der Vorschriften wäre dann eben kein auf das Stromnetz angewiesenes Gerät mehr selbständig nutzbar. Das ist irgendwie gerade der Gegenstand der Frage: Warum ist das nicht so?

    Andere Gegenstände hingegen sind tatsächlich ohne Zweifel selbständig nutzbar, z.B. ein Tisch.

    Viele Grüße,

    eqrez0kntnEfJx6V
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #7 18. Mai 2018 um 08:06 Uhr
  9. hansfranz
    hansfranz Erfahrener Benutzer
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    Ein Monitor ist ein Peripherigerät - d.h. also etwas mit Ein- oder Ausgabe von Daten zu tun. Um dies überhaupt zu nutzen ist eine ein zusätzliches Gerät notwendig.

    Computer -> Output -> Input -> Monitor -> Visualisierung

    vgl. Mäuse, Tastaturen, Laufwerke, Beamer etc. pp.

    Trenne ich den Monitor vom "Inputgerät" entfällt jegwede Nutzungsfähigkeit des Monitors.

    Kauf dir einfach Monitore mit TV Karten, denn die sind auch als Fernseher selbstständig nutzbar.

    Alles andere ist wie Christian24 schrieb - reine Philosophie.
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #8 18. Mai 2018 um 11:30 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 18. Mai 2018 um 11:57 Uhr
  10. eqrez0kntnEfJx6V
    eqrez0kntnEfJx6V Benutzer
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    @hansfranz Vielen Dank für die Antwort. Aber darum geht es ja gerade: Natürlich ist ein Monitor ohne Computer nutzlos. Aber ein Kopierer ohne Strom ist ebenfalls nutzlos.

    Und anders herum: So wie seit vielen Jahrzehnten überall Stromanschlüsse vorhanden sind, sind seit vielleicht 10 Jahren überall Computer vorhanden. Ich kann also davon ausgehen, daß ich einen Kopierer ohne besondere Voraussetzungen in jedem Firmen-Büro sofort nutzen kann - einfach in die Steckdose einstecken und fertig.

    Aber genauso (diese Situation ist allerdings erst in den letzten Jahren entstanden) kann ich doch davon ausgehen, daß ich einen Monitor in jedem Firmen-Büro ebenfalls sofort nutzen kann. So sicher wie dort eine Steckdose für den Kopierer vorhanden ist, ist dort auch ein Computer für den Monitor vorhanden.

    Das Argument, daß an den Computer bereits ein anderer Monitor angeschlossen sein könnte, zählt nicht: In der Steckdose, in die ich den Kopierer einstecken muß, könnte schließlich auch bereits ein Heizlüfter eingesteckt sein. Um den Kopierer zu nutzen, muß ich den Heizlüfter zuerst ausstecken. Genauso könnte ich aber einen Monitor, der mit dem vorhandenen Computer verbunden ist, ausstecken und stattdessen den neuen anschließen. Diese beiden Handlungen sind in ihrer Komplexität absolut vergleichbar, erfordern ungefähr den gleichen Zeitaufwand und können und dürfen von jeder Person ohne besondere Qualifikation durchgeführt werden (zumindest insoweit dies für eigene Zwecke geschieht).

    Die Situation Kopierer-Steckdose ist deshalb bei logischer Denkweise genau analog zur Situation Computer-Monitor. Da dies aber erst seit einigen Jahren der Fall ist, wird es einfach noch seine Zeit brauchen, bis sich dies in der Gesetzgebung, Rechtsprechung und buchhalterischen Praxis niederschlägt.

    Und um Mißverständnisse zu vermeiden: Natürlich ist die Frage philosophisch. Ich hatte ja in meinem ersten Post vermerkt, daß ich nur aus (philosophischem) Interesse frage; ich wollte dabei möglichst viele Sichtweisen von Praktikern und Experten (also Euch) kennenlernen.

    In meiner Buchhaltung halte ich mich natürlich an die üblichen Vorgehensweisen (und habe kein existentielles Problem damit).
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #9 19. Mai 2018 um 08:29 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 19. Mai 2018 um 08:40 Uhr
  11. wp2015
    wp2015 Erfahrener Benutzer
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    Nochmal: Energiezufuhr ist kein Kriterium zur Einordnung, sondern wird grundsätzlich vorausgesetzt. Entweder ist es Strom, Licht, Muskelkraft oder irgendwas anderes an Energie/Input. Ein Kopierer ist selbständig nutzbar, ein Monitor ohne Empfänger/Peripherie nicht. Kranhaken sind meist nicht selbständig nutzbar, aber Krane sind in der Regel selbständig nutzbar. Ich sehe da nichts unlogisches - im Gegenteil (auch wenn vorhandene oder nicht vorhandene Logik letztlich keine Rolle spielen würde).
     
    Grundsatz-Frage zur selbständigen Nutzbarkeit Beitrag #10 19. Mai 2018 um 11:37 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 19. Mai 2018 um 11:41 Uhr
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