Jahresabschluss: Lohnsteuer gebucht aber noch nicht bezahlt

demian · 24.02.2009, 16:55

Hallo,
ich mache gerade meine Einnahme-Überschuss-Rechnung für 2008 fertig. In 2008 habe ich auf dem Konto 1741 (SKR03) noch Verbindlichkeiten aus Lohn- und Kirchensteuer stehen, die noch nicht bezahlt wurden. Gegen welches Konto muss ich diese denn ausbuchen, denn es dürfen doch nur schon bezahlte Posten in der Einnahme-Überschuss-Rechnung auftauchen? Eingebucht wurden sie ja über das Verrechnungskonto 1755.

docb · 24.02.2009, 17:50

Hallo demian,

ausbuchen müsstest du über das Konto soziale Aufwendungen, da diese ja im Aufwand stehen, aber eben noch nicht bezahlt wurden. Somit haben diese Aufwendungen dort noch nichts zu suchen.
Es ist zu überlegen, ob du überhauupt Verbindlichkeiten erfassen solltest?

Gruß

B.

demian · 24.02.2009, 18:27

Danke für die Antwort.
Soziale Aufwendungen, wäre dann das Konto 4130 richtig? Gilt das nicht nur für Krankenkassenbeiträge? Meine Idee wäre das Konto 4120, aber das ist dann wohl falsch.

Ich hab übers Jahr immer gerne eine Übersicht über OPs etc. Von daher buche ich ganz normal und buch am Ende des Jahres wieder alles weg, was noch nicht bezahlt wurde. Der Steuerberater meinte, dass man das so machen darf?!

docb · 24.02.2009, 19:29

Ja, das darf man und es hat auch einige Vorteile, soweit man am Jahresende alles bereinigt. Es gibt übrigens Softwarelösungen, bei denen man ähnlich dem Bilanzierer bucht (mit allen Konten, offen Posten, Verbindlichkeiten usw.), die aber "im Hintergrund" so arbeitet, als würde ein EÜR gebucht. Da die Software sich um die Einordnung kümmert, muss am Jahresende nichts umgebucht werden.

riese · 24.02.2009, 21:38

Hallo Damian,

beim 4/3-Rechner dürfen die Konten 1740-1742 nicht als Verbindlichkeitskonten geschlüsselt sein, sondern als Aufwandskonten ("ungezahlte Löhne", "ungezahlte Lohn- und Kirchensteuern" und "ungezahlte SV-Beiträge").

Seit 2006 sind für die Lohnabrechnung nur noch zertifizierte Programme zu verwenden und die von den Programmen zur Verfügung gestellten Buchungslisten "stur runterzubuchen" (und nicht zu "analysieren" oder handschriftlich drauf rumzumalen) - unabhängig von der Gewinnermittlungsart. Um beim 4/3-Rechner den Aufwand nicht auch als Betriebsausgabe in der EÜR stehen zu haben, musst Du die "Verbindlichkeiten" durch negativen Aufwand neutralisieren.

Gruß
Rainer

demian · 25.02.2009, 10:17

Danke für die Antworten,

habe Lexware pro (Komplettlösung) und auch EÜ Rechner hinterlegt.
Die Lohnabrechnungen werden automatisch von der Buchhaltung übernommen. Aber über den Jahreswechsel ist eben noch nicht alles bezahlt worden bis zum 10 Januar. Wäre nett, wenn mir Einer noch den richtigen Buchungssatz nennen würde. Für offene Löhne habe ich 1740 an 4120, für zuviel gezahlte Krankenkassenbeiträge 4130 an 1742, und die Lohnsteuer ist jetzt wie richtig?
Die Gegenbuchungen nehme ich alle wieder am 01.01.2009 vor.

Die Konten heißen alle wie beim Bilanzierer, ob sie im Hintergrund anders geschlüsselt wurden denke ich nicht, denn die Offenen Posten würden, wenn ich sie am Ende des Jahres nicht wieder ausbuchen würde, als Aufwand drin stehen. (Bei Buchung 3300/3400 an Kreditor).

Danke für die Mühe

riese · 25.02.2009, 10:41

Hallo Demian,

Zitat:

Zitat von demian

Die Konten heißen alle wie beim Bilanzierer, ob sie im Hintergrund anders geschlüsselt wurden denke ich nicht, denn die Offenen Posten würden, wenn ich sie am Ende des Jahres nicht wieder ausbuchen würde, als Aufwand drin stehen.

genau das müsstest Du prüfen. Wenn sie als Verbindlichkeitskonten hinterlegt sind, müssten Aufwandskonten angelegt werden - wie bereits geschrieben - und die Salden darauf umgebucht werden.

Gruß
Rainer

demian · 25.02.2009, 11:27

So, ich habe mal nachgesehen. Die Konten sind als Verbindlichkeiten geschlüsselt. Habe aber Sorge sie einfach umzuschlüsseln, denn schließlich wurde ja schon das gesamte Jahr darauf durchgebucht. Und Lexware ist manchmal in seinen inneren Strukturen unergründlich. Man sollte auch meinen, dass es bei einer Hinterlegung von EÜ-Rechner solche Sachen alleine kann.

Ich muß jetzt dennoch das Konto 1741 auf einen Nullsaldo bekommen unabhängig von Aufwandskonto mit Minusaufwand oder Verbindlichkeit. Für mich erschließt sich leider auch nicht der genaue Unteschied, ob ich nun am Ende des Jahres Umbuchungen vornehme, um dann keine Verbindlichkeiten zu haben oder Umbuchungen vornehme um dann keinen Minusaufwand zu haben. Vielleicht habe ich da gerade ein Brett vorm Kopf. Interessant ist für mich aber doch noch, ob ich gegen das Konto 4130 buchen muß oder doch ein anderes.

riese · 25.02.2009, 12:32

Hallo Demian,

Zitat:

Zitat von demian

Habe aber Sorge sie einfach umzuschlüsseln, denn schließlich wurde ja schon das gesamte Jahr darauf durchgebucht.

in Lexware kann man die Kontenkategorie nicht umschlüsseln, sondern nur neue Konten anlegen und den Saldo umbuchen, damit man die Konten, die keine EÜR-Konten sind, auf 0 bekommt.

Besonderheit ist, dass bei EÜR nur Zahlungsströme gebucht werden und bei Lohnabrechnungen die Zahlungsströme nicht mit den Ausgaben identisch sind. Die Umverteilung erfolgt durch das Lohnabrechnungsprogramm und für den Finanzbuchhalter ist Evangelium, was auf der Buchungsliste steht.

Zitat:

Zitat von demian

Für mich erschließt sich leider auch nicht der genaue Unteschied, ob ich nun am Ende des Jahres Umbuchungen vornehme, um dann keine Verbindlichkeiten zu haben oder Umbuchungen vornehme um dann keinen Minusaufwand zu haben.

Der Unterschied ist, dass es für 4/3-Rechner keine Verbindlichkeiten gibt. Daher kann bereits gebuchter Aufwand, der noch nicht zu Geldabfluss geführt hat, nur entweder storniert werden (bei eindeutiger Zuordnung möglich, bei Lohnabrechnungen jedoch nicht) oder durch eine Gegenbuchung als fiktiver negativer Aufwand neutralisiert werden.

Gruß
Rainer