JaKi

Hallo... ich habe hier ein kleines Problem mit der Abrechnung einer Betriebsveranstaltung bei unseren beiden Firmen:

Firma A hat 10jähriges Jubiläum gehabt und hat deswegen mit allen Mitarbeitern und auch mit den Mitarbeitern der Firma B gefeiert. Sowohl die Mitarbeiter der feiernden Firma A als auch die der Schwester-Firma B konnten ihre Familie/Partner mitbringen.

Teile ich den Gesamtbetrag der Feierkosten, gut 6000 EUR brutto, durch die Anzahl der anwesenden 80 Personen, komme ich auf EUR 75 pro Person. Demnach muß das bei den Arbeitnehmern mit Anhang als Geldwerter Vorteil versteuert werden, weil die Familienangehörigen bzw. Partner den Mitarbeitern zuzurechnen sind, und der Betrag somit über der Freigrenze liegt. Soweit Firma A.

Meine Fragen nun:

1. Aber was ist mit den Mitarbeitern der Firma B? Muß ich bei Firma B bei den Mitarbeitern auch einen geldwerten Vorteil berechnen, obwohl Firma A gefeiert und geladen hat?

2. Ich kann doch auch pauschal versteuern statt bei jedem Einzelnen damit rumzuhühnern (ist ja auch netter für die Mitarbeiter ). Aber welchen Betrag nehme ich dann? Den gesamten Betrag der Feier? Obwohl da auch Mitarbeiter mit bei waren, die alleine da waren und somit der Betrag unter die Freigrenze fällt? Oder den Gesamtbetrag abzüglich der Solo-Leute? Und abzüglich der Firma-B-Leute?

Bißchen durcheinander grüßt
JaKi

docb

Hi Jaki,

Unternehmen A berechnet den Teil, den die Mitarbeiter des Unternehmens B betrifft an Unternehmen B weiter. Damit sollte das Problem gelöst sein. Die Freigrenze von 110 € berechnet sich nach der Anzahl der teilnehmenden Mitarbeiter (unabhängig davon, ob er einen Partner(in) dabei hatte).

Gruß

B.

Nachtrag: Sollte die Freigrenze überschritten werden, muss vor der Veranstaltung eine Vereinbarung geschrieben worden sein, dass der übersteigende Teil von den Mitarbeitern versteuert wird.

riese

Hallo Jaki,

die Anzahl der Mitarbeiter würde ich da aus dem Spiel lassen - sonst kommen Prüfer wieder auf so krumme Hintergedanken wie geldwerter Vorteil und andere lohnsteuerspezifische Dinge.

Am besten ist, beide Firmen nehmen ein Protokoll auf, in dem sie die Aufteilung der Kosten 50:50, 40:60 oder 80:20 regeln - und danach wird dann aufgeteilt. Evtl. gegen "verbundene Unternehmen" buchen. Die Firmen haben Jubiläum und feiern dies. Also ab damit auf "Repräsentationskosten". Eingeladen ist pauschal die ganze Belegschaft samt Anhang. Aufzeichnungen darüber zu führen, wer tatsächlich erscheint und das kalte Buffet abräumt, sollte man unterlassen.

Gruß
Rainer

JaKi

Danke für die Antworten.

@riese: Nur leider wird das jeder Lohnsteuerprüfer anders sehen - da wird spätestens bei der nächsten Prüfung so eine Liste und Zuordnung verlangt werden. Der Fibu-Teil daran interessiert mich auch gar nicht so, ich bin nur für die Löhne zuständig.

Also von Firma B waren 12 Mitarbeiter da - bzw. inkl. deren Anhängen 18 Personen, die nicht zu Firma A gehörten. Wenn ich nun als Firma A eine Rechnung an Firma B schreibe über den Betrag, der auf diese 18 Personen entfällt und vom Gesamtbetrag 18 x 75 EUR abziehe = 1350, bleiben EUR 4650 für die Firma-A-Leute. Von den verbliebenen 62 der Firma A zuzuordnenden Personen sind 29 Mitarbeiter. 4650 auf 29 Mitarbeiter verteilt wäre klar über der Freigrenze des Einzelnen. Aber es sind auch 5 Mitarbeiter darunter, die alleine da waren. Soll ich das ignorieren? Dann würde ich bei Firma A die 4650 EUR pauschalt versteuern.

Oder kann ich von den 4650 EUR noch 5x75 EUR für die abziehen, die innerhalb der Freigrenze wären, wenn ich durch die Gesamtzahl der Personen teile = EUR 375? Und dann die restlichen 4275 EUR pauschal versteuern?

Und Firma B muß dann an Firma A die Rechnung zahlen - und damit wär das für beide Firmen erledigt und Firma B muß weder etwas pauschal versteuern noch bei den Mitarbeitern als geldwerten Vorteil abrechnen?

riese

Hallo Jaki,

grundsätzlich ist es ja so, dass der Kernpunkt der Veranstaltung die Rede des Chefs ist (auch wenn sie langweilig ist) und deshalb die Verbuchung der gesamten Veranstaltung als Repräsentationskosten. Die Fresserei ist nur Beiwerk - und ein Prüfer kann anhand der Unterlagen natürlich nicht nachvollziehen, wer davon gegessen hat (es sei denn, Du würdest selbst diese Daten liefern). Außer Belegschaftsangehörigen könnten das Geschäftsfreunde gewesen sein oder der Penner von der Straße und den Rest haben die Schweine oder der Mülleimer gekriegt.

Trottel verquicken Lohn- und Finanzbuchhaltung mit der Folge, dass Betriebs-, Lohnsteueraußen- und SV-Prüfer in der gesamten Buchhaltung herumschnüffeln (können) und dann solche Querverbindungen herstellen können.

Lohnkonten mit zugehörigen Belegen gehören in die Personalabteilung und die Finanzbuchhaltung kriegt nur die vom Lohnabrechnungsprogramm ausgedruckte Buchungsliste als Buchungsbeleg zum Abtippen ausgehändigt. Ein Lohnsteueraußen- oder SV-Prüfer kann sich mit der Lohnbuchhaltung glücklich machen, der Betriebsprüfer mit der Finanzbuchhaltung und den dazugehörigen Belegen. Wünschenswert ist, wenn diese Bereiche in verschiedenen Gebäuden und wenn möglich 250 km entfernt untergebracht sind. Bei großen Firmen ist das an der Tagesordnung. Rein rechtlich kann zwar jeder Prüfer die Einsicht auch in die anderen Belege verlangen, was er aber schon begründen müsste. Du kannst es ihm auch freundlich anbieten und eine gute Reise wünschen . Tatsächlich Gebrauch davon machen würde er aber höchstens dann, wenn ihm an einer Buchung etwas spanisch vorkommt (was Du ihm unterschlagen hast, weiß er ja nicht und ohne konkreten Verdacht macht niemand so einen Aufstand ). Deshalb immer Lohn- und Finanzbuchhaltung trennen!


Gruß
Rainer